美國商務(wù)部發(fā)布公告，企圖在全球禁用中國先進(jìn)計(jì)算芯片。5月21日，中國商務(wù)部發(fā)聲表態(tài)。美方濫用出口管制措施的背后，為的是什么？面對(duì)“打壓”和“封鎖”，我們?cè)诳萍紕?chuàng)新、自立自強(qiáng)的道路上，又該怎樣應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)？《新聞1+1》連線對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國世界貿(mào)易組織研究院院長屠新泉，清華大學(xué)集成電路學(xué)院教授劉雷波，帶來分析解讀。
美國企圖全球禁用中國先進(jìn)計(jì)算芯片，打的什么算盤？
2017年美國開始發(fā)動(dòng)對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)，2018年已經(jīng)開始在半導(dǎo)體和芯片的領(lǐng)域圍堵中國，2019年切斷了對(duì)華為5G芯片的供應(yīng)。這次美國又揮舞起制裁大棒，目的是什么？中國該怎么面對(duì)？
對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國世界貿(mào)易組織研究院院長 屠新泉：根據(jù)國際輿論的普遍看法，關(guān)稅戰(zhàn)暴露了美國的弱點(diǎn)。美國自認(rèn)為它是最大的進(jìn)口國，所以掌握了很多的籌碼，可以通過加征關(guān)稅對(duì)別的國家予取予求。但實(shí)際上從結(jié)果來看，加征關(guān)稅對(duì)其國內(nèi)經(jīng)濟(jì)造成了很大的沖擊。美國覺得它在進(jìn)口領(lǐng)域處于弱勢(shì)，現(xiàn)在想在出口領(lǐng)域發(fā)揮它的技術(shù)優(yōu)勢(shì)。過去美國也一直把出口管制，尤其是高技術(shù)的出口管制，當(dāng)成一張重要的牌，去打壓別國的發(fā)展，包括科技的發(fā)展。
這次美國一個(gè)主要的目的，就是為了繼續(xù)掌握在AI領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位。確實(shí)美國在人工智能領(lǐng)域起步比較早，包括像英偉達(dá)在內(nèi)的一些企業(yè)，確實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域趨于領(lǐng)先地位。但這兩年中國的企業(yè)追趕非常快，所以它希望通過加強(qiáng)出口管制來保持自己的優(yōu)勢(shì)，壓制中國企業(yè)的發(fā)展，讓全世界更多依賴美國的AI的技術(shù)，而不是轉(zhuǎn)向中國的技術(shù)。
另外，在中美貿(mào)易談判，或者說貿(mào)易糾紛當(dāng)中，美國想把本身技術(shù)出口方面的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮到最大，在其他領(lǐng)域可能還要向中國提出一些不合理的要求，這也是它手里的一張牌。
美國的芯片管制理由，完全站不住腳！
美國這次出臺(tái)完全針對(duì)華為昇騰軟件的制裁，給出的理由是“懷疑華為使用了美國的技術(shù)和軟件來進(jìn)行設(shè)計(jì)和研發(fā)”，“利用了美國的設(shè)備”。這個(gè)理由站得住腳嗎？有沒有確切證據(jù)？
對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國世界貿(mào)易組織研究院院長 屠新泉：這個(gè)理由實(shí)際上是非?；奶频?。我們都知道美國對(duì)華為的制裁早就開始了，在2019年的時(shí)候就已經(jīng)把華為列入它的實(shí)體清單當(dāng)中。從這之后，美國又不斷升級(jí)對(duì)華為的出口管制，所以實(shí)際上現(xiàn)在，華為從美國幾乎買不到任何想要的高新技術(shù)，或者說高新技術(shù)產(chǎn)品。包括華為在開發(fā)昇騰芯片當(dāng)中用到的一些軟件、硬件等等，都不是來自美國的，都是華為自主研發(fā)，或者說依靠其他的一些合作伙伴來獲得的。所以在昇騰芯片的生產(chǎn)研發(fā)過程當(dāng)中，實(shí)際上沒有任何的美國技術(shù)。但是美國現(xiàn)在對(duì)出口管制的解釋無限的寬泛。比如說華為的一些合作伙伴，可能在生產(chǎn)或者其它一些地方，用到了一些美國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。實(shí)際上華為本身來講，沒有用到任何美國的這些相關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。
實(shí)際上從人類的角度來說，技術(shù)開發(fā)、技術(shù)創(chuàng)新本來就是為了人類使用，就是要讓大家從技術(shù)當(dāng)中受益。但現(xiàn)在美國完全把技術(shù)武器化了，把技術(shù)當(dāng)成一個(gè)打壓中國、打壓中國企業(yè)的一個(gè)手段，這實(shí)際上跟人類的科學(xué)和技術(shù)的發(fā)展初衷是完全相悖的。實(shí)際上有一些技術(shù)本身已經(jīng)過了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的期限，所以它們其實(shí)已經(jīng)是人類的共同知識(shí)，共同的財(cái)富，大家都是可以用的。
美國現(xiàn)在通過這種過分夸大知識(shí)產(chǎn)權(quán)，或者說擴(kuò)張知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)范圍的一種方式，來給自己找了一個(gè)非常脆弱、非常薄弱的理由，來加強(qiáng)對(duì)華為的限制，其實(shí)是完全站不住腳的。
美國企圖全球禁用中國先進(jìn)計(jì)算芯片，如果落地會(huì)帶來哪些影響？美國企業(yè)會(huì)受益嗎？
美國的制裁大棒一旦落下來，會(huì)給中國帶來多大影響？這個(gè)傷害對(duì)中國企業(yè)會(huì)是哪些層面上的，美國企業(yè)和美國產(chǎn)業(yè)會(huì)因此受益嗎？
對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國世界貿(mào)易組織研究院院長 屠新泉：美國在一些技術(shù)領(lǐng)域確實(shí)掌握著一些優(yōu)勢(shì)，它的出口管制會(huì)對(duì)我們的企業(yè)造成一定的困難。我們看到華為在2019年受到美國的出口管制措施之后，營收出現(xiàn)了急劇下滑。但是經(jīng)過幾年的發(fā)展，我們看到2024年華為的營收已經(jīng)超過2019年的高點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)強(qiáng)勢(shì)反彈。所以從技術(shù)發(fā)展的角度來講，實(shí)際上美國的技術(shù)優(yōu)勢(shì)或者壟斷的優(yōu)勢(shì)，本來就是不可持久的，不可持續(xù)的。美國其實(shí)可以說是舉全國之力對(duì)華為進(jìn)行各種各樣的打壓，但是在華為自己的努力下，當(dāng)然也在我們政府包括人民的支持下，華為已經(jīng)從低谷當(dāng)中慢慢地回升過來，而且華為已經(jīng)在新的領(lǐng)域，比如人工智能芯片上，開拓了一些新的優(yōu)勢(shì)。所以這種技術(shù)管制它的效果其實(shí)非常有限的，或者說它是非常短視的。
從技術(shù)發(fā)展的規(guī)律來看，大家就是會(huì)不斷創(chuàng)新，不斷突破，尤其是中國現(xiàn)在已經(jīng)具有非常好的技術(shù)基礎(chǔ)，以及我們自己非常龐大的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)。所以雖然美國用盡各種各樣的辦法，但是仍然不能阻擋中國企業(yè)在技術(shù)領(lǐng)域不斷取得新的進(jìn)步。當(dāng)然對(duì)美國企業(yè)來講，其實(shí)也非常不喜歡一些過分嚴(yán)格的出口管制措施，導(dǎo)致它們失去了中國市場(chǎng)。
如有組織和個(gè)人執(zhí)行美方措施，也將承擔(dān)責(zé)任？
對(duì)于美國的威脅，商務(wù)部非常鮮明地表態(tài)，接下來如果全球企業(yè)執(zhí)行禁令，可能也會(huì)面臨中國法律的制裁。接下來還有什么樣的反制工具，企業(yè)到底該怎么選擇？
對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國世界貿(mào)易組織研究院院長 屠新泉：我們已經(jīng)制定《中華人民共和國反外國制裁法》，如果有組織或個(gè)人，執(zhí)行別的國家針對(duì)中國的歧視性制裁措施，中國政府也會(huì)采取相應(yīng)的措施，去懲罰這個(gè)組織和個(gè)人。這種懲罰是非常合理，或者說是非常有分寸的。
如果說企業(yè)并沒有執(zhí)行美方的措施，而只是基于商業(yè)考慮，來決定是否跟中國企業(yè)合作，這種情況我們是不會(huì)逼迫它們選邊站的。只要企業(yè)遵循市場(chǎng)規(guī)律，遵循商業(yè)邏輯而做出的商業(yè)決策，我們還是會(huì)客觀對(duì)待，同時(shí)也歡迎它們和中國企業(yè)開展商業(yè)上的合作。
企圖全球禁用中國芯片，美國在擔(dān)心害怕什么？
企圖全球禁用中國芯片，我們似乎可以從中讀出一種美國恐懼。它好像在害怕中國，在擔(dān)心中國，那么怕的到底是什么，我們的芯片或AI到底發(fā)展到了什么水平，讓他們這么害怕？
清華大學(xué)集成電路學(xué)院教授 劉雷波：我國人工智能的發(fā)展取得了很好的成績，目前已經(jīng)初步具備了跟國際先進(jìn)水平同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)的實(shí)力，DeepSeek就是一個(gè)非常典型的例子。正是因?yàn)槲覀冇辛诉@樣的能力和水平，美國才會(huì)不遺余力地打壓我們的人工智能，從基礎(chǔ)科研到關(guān)鍵技術(shù)再到產(chǎn)業(yè)發(fā)展，從算法到算力進(jìn)行持續(xù)的全方位的打壓。我國人工智能、集成電路還有高科技的發(fā)展，會(huì)充分利用新型舉國體制的各種優(yōu)勢(shì)更好地發(fā)展；相信在未來，這種優(yōu)勢(shì)還會(huì)繼續(xù)發(fā)揮更加重要的作用。
沒有被“封鎖”住，而是越管制越發(fā)展，中國做對(duì)了什么？
越管制越發(fā)展，中國到底做對(duì)了什么？
清華大學(xué)集成電路學(xué)院教授 劉雷波：我國的高科技產(chǎn)業(yè)過去一直是在被打壓的情況下發(fā)展的，前有“巴統(tǒng)”，也就是巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)，后有“瓦森納協(xié)議”，2022年還有美國兩黨達(dá)成的《芯片與科學(xué)法案》。這樣的背景下，我國的高科技能發(fā)展起來，我想是由中國人不服輸?shù)男膽B(tài)，也是由勤勞、勤奮、勇敢的品質(zhì)所決定的。我們?cè)诟呖萍夹袠I(yè)取得了很多成績，例如航空航天、造船、智能手機(jī)等等，這里面的每一項(xiàng)突破，都是在激烈競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下實(shí)現(xiàn)的，想要通過打壓來限制中國的發(fā)展是絕對(duì)不可能的。當(dāng)然，在發(fā)展的過程中，我們也通過改革開放學(xué)習(xí)借鑒了國外很多成功的經(jīng)驗(yàn)。至于說到我們做對(duì)了什么，我想那就是中國的體制，決定了政府和產(chǎn)業(yè)是緊密合作的，政府對(duì)產(chǎn)業(yè)支持從來都是不遺余力的。
科技自立自強(qiáng)，還應(yīng)在哪些方面持續(xù)發(fā)力？
接下來在科技自立自強(qiáng)的方向上，最期待和看重的是哪些方面的支持？
清華大學(xué)集成電路學(xué)院教授 劉雷波：首先我認(rèn)為我國政府對(duì)高科技的發(fā)展，要繼續(xù)保持積極支持的態(tài)度，重點(diǎn)要支持那些顛覆性技術(shù)的創(chuàng)新。其次，要鼓勵(lì)高校的科學(xué)研究和產(chǎn)業(yè)緊密合作，進(jìn)行有機(jī)融合。然后，企業(yè)是創(chuàng)新的主體，我國企業(yè)要加大在高科技上的研發(fā)投入，力爭(zhēng)取得持續(xù)突破。最后，我國政府也要?jiǎng)?chuàng)造出更好的條件和市場(chǎng)環(huán)境，讓國產(chǎn)芯片有試錯(cuò)的機(jī)會(huì)，反復(fù)迭代，加快迭代，提升國產(chǎn)芯片的技術(shù)水平，大幅提升我國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的韌性和競(jìng)爭(zhēng)力。
